Δημήτρης Κουτσολιούτσος, To ελληνικό Farmville

-Μπαίνονταςστηνπλατφόρμα, γιαναμηνπω site, γιατίέχωτηναίσθησηότιείναικάτιπαραπάνω...

Είναι ζωντανή κοινότητα!

-Μοιάζεισανπαιχνίδιστηναρχή.

Θα μπορούσε κάποιος να το παρομοιάσει με το Farmville, αλλά η καλλιέργεια γίνεται στην πράξη, είναι πραγματική.

-Πώςτοεμπνεύστηκες;

Είχαμε τη δική μας βιολογική παραγωγή, για πολλά χρόνια στο εξοχικό μας. Στη δουλειά, στο Folli Follie, όλοι με ρωτούσαν πού βρίσκω τόσο ποιοτικά προϊόντα. Επίσης γνώριζα ότι οι παραγωγοί στη δυτική Εύβοια είχαν πρόβλημα στη διάθεση των προϊόντων τους. Οπότε αυτές οι τρεις αφορμές υποσυνείδητα συνδυάστηκαν και κάποια στιγμή πέρυσι μου ήρθε η ιδέα να ενώσω τις δύο πλευρές σε μια πλατφόρμα, η οποία θα εγγυάται δίκαιους όρους εμπορίου και θα μοιράσει την υπεραξία ανάμεσα σε παραγωγούς-καταναλωτές καλύπτοντας πραγματικές κοινωνικές ανάγκες. Αυτή ήταν η αφορμή και η αγνή ιδέα του ΓίνεΑγρότης. Δεν είναι αντιγραφή. Είναι μια καινοτομία, καθώς είναι η πρώτη φορά που συνδυάζεται η άμεση παραγωγή στη γη με online πλατφόρμα και παράδοση στο σπίτι εβδομαδιαίως της πραγματικής συγκομιδής ενός περιβολιού.

-Γιατίδενακολούθησεςτοθεωρητικάασφαλήδρόμοτωνεπιχειρήσεωντηςοικογένειάςσου;

Είχα μια ιδέα για την οποία θεώρησα ότι αξίζει να γίνει μια προσπάθεια να υλοποιηθεί. Γι’ αυτό όσοι εργαζόμαστε στην ομάδα του ΓίνεΑγρότηςδιατηρούμε και τις βασικές μας δουλειές, για να μπορέσουμε να προσφέρουμε υπηρεσίες στα πρότυπα μιας πραγματικής κοινωνικής επιχείρησης που έχει ως βασικό στόχο την προσφορά υπηρεσιών σε χαμηλότερο κόστος με καλύτερη ποιότητα καλύπτοντας παράλληλα βασικά έξοδα, διοικητικά και λειτουργικά.

-Αφούδενθαέχειςκέρδος, γιατίτοκάνειςόλοαυτό;

Με γεμίζει χαρά, όπως και όλα τα υπόλοιπα παιδιά της ομάδας, η καινοτομία που προσπαθούμε να φέρουμε εις πέρας. Μας γεμίζει χαρά επίσης το ότι όλοι οι καταναλωτές, οι οποίοι απολαμβάνουν τα προϊόντα στο σπίτι τους, μας στέλνουν συνεχώς θετικότατα σχόλια: είναι πολύ ευχαριστημένοι από την ποιότητα των υπηρεσιών και των ίδιων των λαχανικών. Ταυτόχρονα υποστηρίζουμε παραγωγούς της περιφέρειας, οι οποίοι έχουν πρόβλημα: τους δίνουμε ένα βήμα, τους δίνουμε δύναμη, ώστε να αντεπεξέλθουν στις δύσκολες οικονομικές συνθήκες. Εξάλλου οι μικροί παραγωγοί στην περιφέρεια δεν έχουν πρόσβαση σε δίκτυο διανομής. Όντας μικρές μονάδες, δεν τους υπολογίζουν και αντίστοιχα τους πιέζουν πάρα πολύ χαμηλά τις τιμές. Εμείς επιδιώκουμε να τους δώσουμε καλύτερες τιμές και αμεσότερη διάθεση των προϊόντων τους, ενώ παράλληλα θέλουμε να δώσουμε στους καταναλωτές το δικαίωμα σε ποιοτική αλλά ταυτόχρονα οικονομική υπηρεσία.

-Κάτισαν Fair Trade;

Μα το ΓίνεΑγρότηςυποστηρίζει έννοιες όπως το Fair Trade. Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι ακολουθεί εν μέρει το κίνημα του Slow Food, με την έννοια ότι επιδιώκουμε να προσφέρουμε λαχανικά τα οποία θα καταναλώνονται με τη λιγότερη δυνατή επεξεργασία, άμεσα από τον παραγωγό στον καταναλωτή, χωρίς πολλά ενδιάμεσα βήματα. Επίσης μιλάμε και για εποχικά προϊόντα, υπενθυμίζοντας τη ροή της φύσης. Είναι σαν οι καταναλωτές να μπορούν να απολαύσουν προϊόντα, λαχανικά προς το παρόν, όπως παλιά στο χωριό τους, στο περιβόλι τους, στο μποστάνι τους.

-Πιστεύειςότιυπάρχουνπεριθώριαγιαανταλλακτικήοικονομία;

Παραδείγματα ανταλλακτικής οικονομίας υπάρχουν σε πολύ μικρή κλίμακα και εκεί βρίσκεται και το βασικό τους πρόβλημα, στο ότι δεν μπορούν να επεκταθούν. Σε μικρή κλίμακα, μπορείς να έχεις ανταλλακτικό εμπόριο, αλλά όπως ξέρουμε, σύμφωνα με τις βασικές οικονομικές θεωρίες, δεν μπορείς να έχεις ανταλλακτικό εμπόριο in a larger scale. Είναι ασύμβατοι όροι ο ένας και ο άλλος. Εξάλλου η ανταλλακτική οικονομία έχει πολλά προβλήματα, γιατί δεν μπορεί να συγκεράσει τη ζήτηση και την προσφορά άμεσα, σε απτά προϊόντα.

-Τιγνώμηέχειςγιατακινήματακατάτωνμεσαζόντων;

Εγώ δεν υποστηρίζω ότι μπορεί μια κοινωνία να λειτουργήσει αποτελεσματικά χωρίς την ύπαρξη μεσαζόντων. Γιατί και στο κίνημα αυτό ουσιαστικά μεσάζοντες είναι. Απλώς δεν τιτλοφορούνται με αυτή τη λέξη.

-ΔηλαδήηδιάθεσηαγροτικώνπροϊόντωνστοΑριστοτέλειοΠανεπιστήμιοέγινεμεμεσάζοντες;

Δεν είναι μεσάζοντες με την έννοια που έχει φορτιστεί η λέξη. Είναι μεσάζοντες με την έννοια ότι προσπαθούν να οργανώσουν μια αγορά και καλά κάνουν. Και είναι επιδίωξη όλων η ορθολογική οργάνωση.

-Άραδιαβλέπειςμιααντίφασηστοότιπολεμάωτοκίνηματωνμεσαζόντων, αλλάείμαιοίδιοςμεσάζοντας;

Πολεμάς την αισχροκέρδεια και αυτό είναι προς τιμή όλων. Αλλά όταν κάποιος παρεμβάλλεται ανάμεσα σε δύο μονάδες, αναγκαστικά, τεχνικά, είναι μεσάζοντας.

-Εσείςδηλαδήδενπαρεμβάλλεστεανάμεσαστιςδύοπλευρές;

Εμείς εξασφαλίζουμε ότι οι δύο πλευρές θα έρθουν σε ορθή συναλλαγή μεταξύ τους, ότι θα τηρηθούν δίκαιοι όροι. Αυτή είναι η καινοτομία μας, γι’ αυτό διεθνώς παίξαμε σε πολλά μίντια, διότι το ΓίνεΑγρότηςδεν είναι μόνο μια ηλεκτρονική πλατφόρμα, είναι ένας ολόκληρος μηχανισμός ο οποίος, αν κάποιος μπορούσε να το σταθμίσει, είναι το 20% online και το 80% offline.

-Υπάρχουναντίστοιχεςπροσπάθειεςστοεξωτερικό;

Υπάρχει το Engagement, αλλά είναι διαφορετική προσέγγιση. Γι’ αυτό και μας υποστήριξαν τόσο πολύ οι δημοσιογράφοι, γιατί είμαστε μια κοινωνική επιχείρηση, που σημαίνει ότι απαγορεύουμε τη διαφήμιση, γιατί το συγκεκριμένο κόστος θα μετακυληθεί στον πελάτη. Λειτουργούμε στο χαμηλότερο δυνατό κόστος με ό,τι αυτό συνεπάγεται και τα παιδιά της ομάδας μόνο τα λειτουργικά τους έξοδα καλύπτουν. Δεν υπάρχει αμοιβή, αλλά ουσιαστικά συμμετοχή.

-Θατοέκανεςαυτόανδενείχεςμιασταθερήδουλειά; Ανδενείχεςένα backup;

Τα backup είναι πολύ σχετικά σε αυτή τη ζωή. Νομίζω ότι είναι λάθος προσέγγιση. Πολλοί αρέσκονται σε τέτοιες περιόδους να κρίνουν άλλους ανθρώπους. Εγώ το έκανα γιατί είμαι καταναλωτής λαχανικών βιολογικών από τον κήπο μου και έβλεπα ότι πολύς κόσμος επιθυμούσε να έχει το ίδιο πράγμα.

-ΟτίτλοςΓίνεΑγρότηςπάντωςείναιλίγοπαραπλανητικός...

Ναι, πολλοί μας έχουν ρωτήσει αν ασχολούμαστε με κοινοτικά προγράμματα. Επίσης, κάτι που με στεναχωρεί πολύ, είναι ότι, ενώ περιγράφονται όλες οι υπηρεσίες στο Ίντερνετ, πολλοί οι οποίοι κατέχουν αγροτεμάχια μας έστειλαν e-mail επιθυμώντας τον εύκολο τρόπο, δηλαδή να μας νοικιάσουν τα χωράφια για να παράγουμε τα λαχανικά. Όμως εμείς θέλουμε να παρακινήσουμε τον κόσμο στην επαρχία να ασχοληθεί με την παραγωγή και μέσα από μας να βρουν ένα δίκτυο διάθεσης και πώλησης των προϊόντων τους. Ο σκοπός είναι να καθίσει ο ιδιοκτήτης στην επαρχία και να ασχοληθεί. Και κάτι θα κερδίσει από όλο αυτό. Είτε τεχνογνωσία είτε εμπειρίες είτε ένα επιπλέον εισόδημα παράλληλα με τη δουλειά του.

-Ποιοήταντοκυριότεροεμπόδιοπουσυναντήσατεότανξεκινήσατε;

Στην αρχή οι αγρότες δεν καταλάβαιναν τι τους έλεγα. Δυστυχώς η νότια Ελλάδα έχει πολλούς παραγωγούς οι οποίοι δεν είναι κατά βάση έμπειροι στον τομέα τους, είναι παράλληλη εργασία τους η αγροτική. Επομένως δεν έχουν επίγνωση για το τι παράγουν, με τι τρόπο, με τι κόστος. Όμως, ενώ τους πρώτους τέσσερις κουράστηκα να τους βρω, με το που δημοσιεύτηκε η ιστοσελίδα, εμφανίστηκαν δύο χιλιάδες σε λίστα αναμονής.

-Έχουνκάποιοκοινόχαρακτηριστικόόσοισαςακολουθούν;

Ναι, είναι κυρίως μικροί παραγωγοί. Δεν είναι συμβατικοί, όπως τους έχουμε συνηθίσει. Είναι νέοι, μέχρι 40 ετών στην πλειοψηφία τους.

-Τιάλλοσαςφρέναρε;

Τα γενικά προβλήματα είναι υπαρκτά. Πολλά πράγματα που τα γνωρίζουμε όλοι περιγράφονται σε μια λεπτομερή μελέτη που εκπόνησε η McKinsey για λογαριασμό του ΣΕΒ. Ο τίτλος είναι “Η Ελλάδα 10 Χρόνια Μπροστά” και περιγράφονται οι άπειρες στρεβλώσεις στην ελληνική οικονομία και βέβαια στην αγορά τροφίμων. Τελικά αυτό που είχα στο μυαλό μου υποσυνείδητα το είδα γραμμένο. Είναι αξιέπαινη η προσπάθεια αυτή η μελέτη και έτσι είπα: "για μια ακόμα φορά το βλέπω μπροστά μου το πρόβλημα, άρα θα κάνω κάτι για να το λύσω". Στην αρχή έλεγα σε όλους τους φίλους μου "διαβάστε, παιδιά, είναι εξαιρετική, ο καθένας κάτι θα βρει". Λοιπόν, κανείς δεν τη διάβασε. Ούτε ένας...

-Εντάξει, είναικαιοΣΕΒαμφιλεγόμενος...

Ναι, αλλά είναι μια αξιέπαινη προσπάθεια. Έχω το ίδιο feedback και από όσους τη διάβασαν. Φέτος παρουσιάστηκαν με λεπτομέρεια και τα υπόλοιπα σκέλη της μελέτης, που όντως είναι θησαυρός. Πραγματικά τους συγχαίρω, αν και δεν έχω καμία σχέση με τον ΣΕΒ, ως απλός άνθρωπος διάβασα τη δωρεάν έκδοση στο Ίντερνετ. Τη διάβαζα στις διακοπές μου και με κορόιδευαν οι φίλοι μου! Τέτοιες πρωτοβουλίες είναι καιρός να τις επιβραβεύουμε και να μας παρακινούν σε πράξεις και όχι λόγια. Δεν θέλω άλλωστε να είμαι από αυτούς που γκρινιάζουν για την ελληνική πραγματικότητα και δεν κάνουν κάτι.

-Βλέπειςμέλλον;

Βλέπω μέλλον, με την προϋπόθεση ότι θα καταλάβουμε πως πρέπει να αλλάξουμε. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπάρχουν παλιές νοοτροπίες και κανένας τρόπος όπως παλιά.

-Τοόπωςπαλιάτισημαίνει;

Σημαίνει σκέψεις και δράσεις που δημιούργησαν τις συνθήκες οι οποίες μας οδήγησαν σε μια στρεβλωμένη κατάσταση.

-Δενσουφαίνεταιαντιφατικόνακαλούμαστενααλλάξουμεεμείς, ενώεκείνοιπουαπευθύνουντηνπρόσκλησησυνεχίζουνταίδια;

Δεν συμφωνώ, η αλλαγή έρχεται πρώτα ατομικά και μετά συλλογικά. Να το πω διαφορετικά: επειδή δεν έχω καμία εμπιστοσύνη, δεν περιμένω να με σώσει κάποιος…

-Δεντίθεταιθέμαναμαςσώσεικάποιος. Μιλάωγιατολιβανιστήρι.

Όποιος θέλει το ακούει, όποιος δεν θέλει, κλείνει τα αυτιά του και προχωράει. Είναι το ίδιο πράγμα που λέει και ένας φίλος, ο Θοδωρής: ή παίρνεις την κατάσταση στα χέρια σου ή όχι.

-Πάντωςδενείμαστεκαιφυτώριοκαινοτομίας.

Βλέπω όμως τα τελευταία χρόνια να γίνονται τεράστιες προσπάθειες, ειδικά από τους νεότερους.

-Πεςμουμερικάπαραδείγματαπουσεεντυπωσίασαν.

Το Taxibeat ανέτρεψε την αγορά με πέντε απλές κινήσεις και μια ομάδα η οποία δούλεψε σκληρά. Δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι διαφορετικό ούτε να περιμένει κανέναν. Πήραν την πρωτοβουλία, ξεκίνησαν. Δεν νομίζω ότι είχαν σύμμαχο το κράτος ή κάποιο συνδικαλιστικό όργανο.

-Ηπροσπάθειάσουέχεικαιστόχονασεφέρειστηφύση;

Όταν ξεκίνησα, φανταζόμουν ότι θα ήμουν πολύ πιο κοντά στην φύση. Δυστυχώς, επειδή έχω πάρει όλο το βάρος του operation, δεν μου επιτρέπεται αυτή τη στιγμή. Αλλά πιστεύω ότι αν προστεθούν και άλλα άτομα στην ομάδα μας για να μας υποστηρίξουν, θα δοθεί η ευκαιρία σε κάποιους από μας να βγούμε στην άμεση επαφή με τη φύση και να κυνηγήσουμε την ελληνική παραγωγή, back to the basics.

-Ηημέρασουπώςξεκινάει;

Διαβάζοντας όλες τις οικονομικές ειδήσεις: πρέπει να ξέρω τι γίνεται στην αγορά.

-Φαίνεσαιναπατάςγεράστηγη.

Αν έχω ένα ατού, νομίζω ότι είναι αυτό. Θεωρώ τον εαυτό μου υπέρ το δέον ρεαλιστή και κυνικό πολλές φορές.

-Δηλαδήανσερωτήσωπώςβγαίνουμεαπότηνκρίση, θαμουδώσειςκυνικήαπάντηση;

Το θέμα είναι αν θα βγούμε ή όχι.

-Πιστεύειςότιείναιθέμαδικήςμαςθέλησηςήείναικαιμιαδιεθνήςδομικήσυγκυρία;

Ένας λαός που δεν έχει μάθει να έχει στόχους και πρόγραμμα, πρέπει ξαφνικά να προγραμματίσει τον εαυτό του και να εργαστεί με βάση κάποιους άξονες. Ε, είναι δύσκολο.

-Γιατί, δενυπάρχουν restart στηνΙστορία; Έχουμεχρεοκοπήσειάλλωστεκάμποσεςφορές.

Γι’ αυτό θα χρεοκοπήσουμε ξανά.

-Μακαιτο PSI χρεοκοπίαήταν, αλλάανεπίσημη.

Προφανώς, αλλά δεν το είπε κανένας. Θα επανέλθω στον ΣΕΒ: ήταν ο μόνος που το τόνισε.

-Κιάλλοιτοείπαν…

Δεν τους έδωσε κανείς βήμα. Με το PSI ανεβήκαμε σε μια καρέκλα, βάλαμε μια θηλιά στο λαιμό μας και πηδήξαμε. Ουσιαστικά "απομειώσαμε" ατομικά, ο καθένας μας, και συλλογικά, το κράτος, κατά 50-60% τουλάχιστον. Και κανείς δεν το είπε στον κόσμο αυτό, ότι υπογράφοντας το PSI, από εκείνη τη στιγμή το σπίτι που κάνει 100 χιλιάδες θα αξίζει πλέον 40-50 χιλιάδες.

-Αςφύγουμεαπότοχρέος. Πούσουαρέσειναταξιδεύεις;

Είναι μια ερώτηση που έχω πολλά χρόνια να σκεφτώ, γιατί μάλλον δεν έχω την επιλογή.

-Ανείχες;

Κάτι μεταξύ ιταλικής επαρχίας και μητροπόλεων της Ευρώπης. Εκεί στο ενδιάμεσο θα ήθελα να μοιράζω το χρόνο μου. Η Τοσκάνη είναι η αγαπημένη μου. Την πρώτη φορά που πήγα με τους φίλους μου διακοπές, ένα road trip, γύρισα με μελαγχολία, γιατί είδα μπροστά μου ένα μοντέλο βιώσιμης ανάπτυξης, το οποίο η Ελλάδα δεν ακολουθεί, αν και έχει όλα τα προνόμια, αν εξαιρέσουμε τους οικισμούς. Πολύ θα ήθελα να βοηθήσω να πραγματοποιηθεί και στην Ελλάδα. Μπορεί μετά από τρία χρόνια το ΓίνεΑγρότης να επιχειρήσει κάτι τέτοιο. Θα ήταν ωραία ιδέα.

-ΦαντάζεσαιδηλαδήμιαΤοσκάνηστηΕλλάδα;

Κολλάει απόλυτα. Απλώς πρέπει οι συνάνθρωποί μας να στοχεύσουν και να επενδύσουν μακροχρόνια και όχι στο εύκολο κέρδος. Πρέπει να δεις μπροστά, να οργανωθείς συλλογικά, τοπικά, πέρα από κομματικές ταυτότητες. Πρέπει πραγματικά να συνασπιστούν οι άνθρωποι και να δημιουργήσουν από κοινού.

-ΘέλειςναμαςπειςκάτιγιατηνομάδαΓίνεΑγρότης;

Είμαστε συνομήλικοι οι περισσότεροι. Μάλιστα κάποιοι είναι συμμαθητές μου από το σχολείο στη Χαλκίδα. Όταν προσπάθησα να βρω ανθρώπους να με στηρίξουν και να πιστέψουν στο όραμα, έτυχε η ιδέα να αρέσει σε κάποιους φίλους. Είναι ο Μιχάλης Καντσάς, ο πρώτος που ενεπλάκη, απόφοιτος της Αμερικανικής Γεωργικής Σχολής. Τον ιντρίγκαρε πολύ η ιδέα και δήλωσε αμέσως ότι τον ενδιέφερε να ασχοληθεί. Ο Γιάννης Ζάρας επίσης....

(ΓιάννηςΖάρας: Εγώπρόσφαταάρχισαναασχολούμαιμετο project. Προέρχομαιαπότοχώροτων online services καιείδαμιαπροσπάθειαηοποίαόχιμόνοείναιανατρεπτικήκαικαινοτόμα, αλλάέχεικαιπολλάπεριθώριαγιαβελτίωσηκαιεξέλιξη, δηλαδήείναιέναπαρθένοέδαφος, τοοποίοτώραουσιαστικάεξερευνούμε. Σχετικάμεαυτόπουλέγατεπριν, γιατιςκαινοτόμεςεπιχειρήσειςστηνΕλλάδα, πιστεύωότιμέχριτώραδενυπήρχελόγοςκανείςνακαινοτομήσει, γιατίόλαήτανκάπωςβολικάκαιυπήρχετοσκεπτικόότι "πέρναεσύκαλάκαικάπουθαβρεθείτρόποςναταβολέψεις". Τώρααυτόδενισχύει. Οπότεμαζίμετο intermediation τηςαγοράς, έρχεταικαιτοότιοιυπηρεσίεςπουπραγματικάπαράγουνθαμείνουνστοναφρό. Οπότεέχειέδαφοςγιαβελτίωσηκαιτοβλέπωστουςσυνδρομητές, οιοποίοιλαμβάνουνένακαινούργιο vibe, γιατίείναιαλήθειαότιοκόσμοςέχειαποξενωθείαπότηνφύση. Καιαυτόείναιέναπολύσημαντικόεπίτευγμα).

-Δενπιστεύωναπετάτεταλαχανικά,έτσιπουσαςβλέπω;

Όταν κάποιος καταναλωτής για κάποιο λόγο δεν μπορεί να παραλάβει το καλάθι, τότε τα λαχανικά προσφέρονται είτε για τη σίτιση των αστέγων είτε πάνε σε άλλα ιδρύματα, γιατί εμείς δεν μπορούμε να τα συντηρήσουμε, οπότε από το να γίνει σπατάλη τα προσφέρουμε δωρεάν σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Σκοπεύουμε να κινητοποιηθούμε για να απορροφήσουμε την πλεονάζουσα παραγωγή που δεν μπορεί να πουληθεί πλέον, είναι της τελευταίας ημέρας, που εμπορικά δεν μπορεί να αξιοποιηθεί. Θα τροφοδοτούμε συστηματικά μαζί με μια οργάνωση που θα ανακοινώσουμε σύντομα νωπά λαχανικά σε ιδρύματα ή σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη. Γιατί πολλά ιδρύματα έχουν εξασφαλίσει μακαρόνια, ρύζι ή συσκευασμένες τροφές, δεν έχουν εξασφαλίσει όμως νωπά λαχανικά, που είναι βασικό στοιχείο της διατροφής.

Περισσότερες πληροφορίες για την πλατφόρμα ΓίνεΑγρότης στο www.gineagrotis.gr